tag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post3761613731771074359..comments2024-01-29T15:52:25.648+01:00Comments on terremoti, sismologia ed altre sciocchezze: Molti terremoti, molto vicini.... e domani?Marco Mucciarellihttp://www.blogger.com/profile/08631482697921234712noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-23535252053352291802012-06-15T22:11:42.596+02:002012-06-15T22:11:42.596+02:00Buongiorno Professore, la ringrazio per il suo blo...Buongiorno Professore, la ringrazio per il suo blog, per i suoi interventi altrove e per la sua pazienza nel divulgare informazioni preziose. Complimenti, non è da tutti.<br />Quando ha tempo(ma non si preoccupi se non lo avrà) potrebbe dirmi due parole su: che cosa significano e come si spiegano le scosse (generalmente intorno a mg 2) che si verificano relativamente lontane dal nido degli epicentri?<br /><br />: Reggiolo, Rio Saliceto, San Martino in Rio, Soliera, Crevalcore e intorno all'anello del terremoto emiliano.<br /><br />Poichè in quei punti mi pare ci siano faglie, può dirmi qualcosa in proposito?<br /><br />cordiali saluti e grazie<br />ivo rosatiivorosatihttps://www.blogger.com/profile/09932127394277166279noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-48617316502351498252012-06-15T20:34:05.247+02:002012-06-15T20:34:05.247+02:00Mi scusi, professore, ma la scossa di magnitudo 3,...Mi scusi, professore, ma la scossa di magnitudo 3,6 epicentro Finale Emilia, puo' essere un sintomo descritto dalla Commissione?Cittadino di Finale Emilianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-21256996867632461692012-06-15T17:24:21.014+02:002012-06-15T17:24:21.014+02:00Viste, grazie.
Comunque, non vederla troppo negati...Viste, grazie.<br />Comunque, non vederla troppo negativamente, prima che segni di una ripresa, potrebbero essere scosse di assestamento.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-33062832254179103292012-06-15T14:12:41.379+02:002012-06-15T14:12:41.379+02:00Perchè è ben maggiore di 6 (6.3). Informati benePerchè è ben maggiore di 6 (6.3). Informati beneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-15685215754531429832012-06-15T14:09:20.926+02:002012-06-15T14:09:20.926+02:00Beh, chiedetelo agli Aquilani se un terremoto di M...Beh, chiedetelo agli Aquilani se un terremoto di M6.3 è già avvenuto in Italia! Prima di scrivere, sarebbe opportuno avere piena conoscenza dell'argomento, visto che il terremoto dell'Aquila è stato proprio di M6.3, il più forte dal 1980.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-87091471131347896142012-06-14T23:37:08.367+02:002012-06-14T23:37:08.367+02:00Vai su http://iside.rm.ingv.it e cerca le scosse d...Vai su http://iside.rm.ingv.it e cerca le scosse del 13 giugno, ne vedrai 4 che si sono succedute in un arco di tempo relativamente breve nei dintorni di Ferrara. Oppure su http://cnt.rm.ingv.it/ ci sono queste due (quelle di magnitudo inferiore a 2 non è riportata):<br />http://cnt.rm.ingv.it/data_id/7223260390/event.html<br />http://cnt.rm.ingv.it/data_id/7223259610/event.html<br /><br />Oggi però pare essersi tranquillizzata quella zona, speriamo bene vaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-25009085182300849822012-06-14T20:25:26.726+02:002012-06-14T20:25:26.726+02:00quali sono queste scosse? Potresti darmi un riferi...quali sono queste scosse? Potresti darmi un riferimento più preciso (ad esempio orario e rimandandomi al sito dell'INGV)?<br />Grazie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-9042057051773757752012-06-14T20:15:22.206+02:002012-06-14T20:15:22.206+02:00Non mi sembra il dado sia l'esempio adatto a r...Non mi sembra il dado sia l'esempio adatto a rappresentare la casualità del sisma. Nel primo la casualità assoluta e la probabilità è invariabile, nel secondo la probabilità varia ciclicamente: il terremoto è il momento in cui le forze tettoniche superano quelle di attrito generando il cinematismo e scaricando la tensione; è come trainare un masso con un elastico. Le probabilità che avvenga lo scorrimento aumentano all'aumentare del tiro dell'elastico, ma credo sia difficile prevedere quando avverrà lo scorrimento del masso; non sono un sismologo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-37888625800020167052012-06-14T19:55:55.110+02:002012-06-14T19:55:55.110+02:00"attorno alla scossa di 5.1, la più ad est de..."attorno alla scossa di 5.1, la più ad est della sequenza, ci sono state meno scosse di assestamento rispetto alle altre scosse con magnitudo superiore a 5. Questo può fare pensare che non si sia ancora raggiunto l'equilibrio":<br />è plausibile che la zona abbia raggiunto un suo equilibrio anche con le poche che ci sono state, anche se quelle di minore intensità sono state poche?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-13215095393543601052012-06-14T14:46:01.318+02:002012-06-14T14:46:01.318+02:00NO. La legge dei grandi numeri non dice che risult...NO. La legge dei grandi numeri non dice che risultati sfortunati "Verranno compensati", ne subito ne entro 1 milione di lanci. Dice semplicemente che alla fine i lanci gia' effettuati CONTERANNO POCO (ripercorrendo la dimostrazione del teorema del limite centrale, questa cosa e' evidente). <br /><br />In altre parole, se i primi 100 lanci non ho nemmeno un "Sei", comunque dopo 1 milione di lanci, avro' circa 167 mila di "Sei", semplicemente perche nel restante numero di lanci, il ritmo di uscita di "Sei" e' stato 1/6, ovvero quello atteso sia che ci siano stati 100 "Sei" invece che 50 "Uno" e "50" due invece che qualsiasi altra cosa si possa immaginare.<br /><br />(Leggete le parole in maiscolo come un tentativo di sottolinerare il concetto, non di urlarvi addosso :) )<br /><br />Ovviamente non voglio dire che il conto degli anni tra terremoti sia inutile, ma solo che lo sarebbe se la statistica alla base fosse davvero "Completamente casuale", cosa che tra l'altro contrasta anche con l'esperienza comune in cui vi sono sempre insiemi di scosse che arrivano una vicina all'altra.<br /><br />Non sappiamo cosa governi questo meccanismo, ma possiamo analizzarlo statisticamente con i metodi esposti nel post.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-8745689924121255882012-06-14T09:23:47.730+02:002012-06-14T09:23:47.730+02:00La cosa "buffa" è che i giornali sono an...La cosa "buffa" è che i giornali sono andati avanti giorni invece a dire che gli epicentri si stavano spostando a OVEST mostrandoci tanto di cartine. E ora si scopre che il pericolo più probabile è a EST. Siamo sempre più confusi...Cybellehttps://www.blogger.com/profile/04419456487855516068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-10767717728809462262012-06-13T13:49:34.703+02:002012-06-13T13:49:34.703+02:00Ma guarda un pò l'ho pensato anch'io. Trop...Ma guarda un pò l'ho pensato anch'io. Troppo ravicinate quelle di stanotte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-20002220625544859542012-06-13T12:28:57.989+02:002012-06-13T12:28:57.989+02:00Se il sei non esce per un certo numero di lanci, n...Se il sei non esce per un certo numero di lanci, non posso concludere che sia diventato più probabile per il lancio successivo o per uno specifico lancio, ma per la legge dei grandi numeri mi posso attendere che questa anomalia venga compensata, in modo che alla lunga il sei esca più o meno una volta ogni 6 lanci. Quindi potrebbe uscire due o tre volte di fila o comunque più spesso, nel prossimo gruppo di lanci, anche se non sappiamo quando lo farà.Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-85255185550620992462012-06-13T07:27:09.557+02:002012-06-13T07:27:09.557+02:00Gentile prof. Mucciarelli, ritiene che la serie di...Gentile prof. Mucciarelli, ritiene che la serie di piccole scosse che si è avuta stanotte nella zona "più a est" fra Vigarano Mainarda e Poggio Renatico possano essere un segnale della paventata ripresa in quel settore?Michelassohttps://www.blogger.com/profile/18322079902717024607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-52497915016726038962012-06-12T22:50:51.570+02:002012-06-12T22:50:51.570+02:00Certo, dunque è quella l'unica spiegazione?
I...Certo, dunque è quella l'unica spiegazione? <br />Il confronto tra il numero e l'intensità di scosse di assestamento rispetto a un evento di elevata magnitudo permette di indicare, con significative probabilità, l'evoluzione di un terremoto e della sua magnitudo, studiando l'equilibrio del sistema.Cittadino di Finale Emilianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-23859413920665856562012-06-12T22:05:21.741+02:002012-06-12T22:05:21.741+02:00Come può vedere più su il dott. Mucciarelli scrive...Come può vedere più su il dott. Mucciarelli scrive, riguardo le previsioni della Commissione: 1) attorno alla scossa di 5.1, la più ad est della sequenza ci sono state meno scosse di assestamento rispetto alle altre scosse con magnitudo superiore a 5. Questo può fare pensare che non si sia ancora raggiunto l'equilibrioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-55646586486414380432012-06-12T19:06:14.208+02:002012-06-12T19:06:14.208+02:00Scusa ma se sono completamente casuali non si puo&...Scusa ma se sono completamente casuali non si puo' contare il tempo tra l'uno e l'altro per capire tra quanto arrivera' il prossimo.<br /><br />Se lancio tanti dadi, in medi, avro' 2 sei a distanza di sei lanci. Se dopo 5 lanci non ho ancora avuto alcun sei NON POSSO ASSOLUTAMENTE CONCLUDERE che il sei e' diventato piu' probabile!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-54071902643777414532012-06-12T18:51:19.425+02:002012-06-12T18:51:19.425+02:00Caro Professore, la ringrazio per i suoi chiarimen...Caro Professore, la ringrazio per i suoi chiarimenti, che tuttavia non mi convincono del tutto.<br />Mi spiego: la commissione dice chiaramente che, qualora riprendesse l'attività sismica (non dice che certamente riprenderà, dunque non fa tecnicamente una previsione), ci sono "significative possibilità" che avvenga un sisma di elevata magnitudo proprio in tratto preciso e individuato, ovvero tra Finale Emilia e Ferrara.<br />E' questa la novità: l'esatta localizzazione (sia pure non al 100% delle possibilità, ma con "significative possibilità") del prossimo megaterremoto (qualora riprenda l'attività sismica, naturalmente).<br /><br />Ci si chiede: perché si dovrebbe attivare quella faglia e non un'altra? Su quali basi si puo' predire (e questo l'ha detto il presidente della commissione) che il terremoto si stia spostando verso est?<br /><br />Studio statistico del terremoto di anni fa? Studio statistico o energetico delle magnitudo? Studio della faglia?<br /><br />Sono queste le domande che si fanno le popolazioni terremotate.<br />Su quali basi la commissione, sia pure con tutte le giuste premesse statistiche, si è sbilanciata nella predizione di un sisma al punto da indentificare una zona molto circoscritta?<br /><br />Dal punto di vista politico e mediatico, ci si rende conto che tali comunicati<br />1) scatenano il panico a Finale Emilia e tuutta la zona est<br />2) abbassano la guardia in tutta la zona ovest?<br /><br />Si capisce la gravità della pubblicazione di tale documento, se non è accompagnato da puntuali chiarimenti tecnici?<br /><br />Un saluto.Cittadino di Finale Emilianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-7678284234419353002012-06-12T16:12:24.579+02:002012-06-12T16:12:24.579+02:00Gentile Prof. Mucciarelli, grazie mille per la dis...Gentile Prof. Mucciarelli, grazie mille per la disponibilità e la gentilezza dimostrata. grazie anche a slush per l'interessante link. unica nota: purtroppo dalle sue parole viene confermata la gravità del sisma che ci ha colpito. siamo a 7 scosse sopra il 5.0, come nei peggiori esempi da lei portati, anche se a memoria non ricordo che in nessuno di questi casi si spaventasse la cittadinanza paventando un imminente 6.0. grazie ancora. la seguirò con grande attenzionecittadino di mirandolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-66091072791802887012012-06-12T13:54:28.527+02:002012-06-12T13:54:28.527+02:00Buonasera Professore, ancora complimenti per il su...Buonasera Professore, ancora complimenti per il suo blog.<br />Poco sopra Lei dice:<br />"1) attorno alla scossa di 5.1, la più ad est della sequenza ci sono state meno scosse di assestamento rispetto alle altre scosse con magnitudo superiore a 5. Questo può fare pensare che non si sia ancora raggiunto l'equilibrio."<br /><br />E' dunque solo questo elemento che fa diventare "significativa" la possibilità che ci siano altre forti scosse nel settore est, o ce ne sono anche altri?<br />Grazie mille.Robertanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-39155951623126701112012-06-12T10:14:10.486+02:002012-06-12T10:14:10.486+02:00Spero a beneficio della discussione sui sismologi,...Spero a beneficio della discussione sui sismologi, ti indico questo interessante link già postato a gennaio dal Dott. Mucciarelli: http://www.rotarymantova.it/admin/relazioni/Valensise/Valensise.htmslushnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-59706328639288965172012-06-12T09:53:02.250+02:002012-06-12T09:53:02.250+02:00Grazie della pronta risposta. Solo due piccoli com...Grazie della pronta risposta. Solo due piccoli commenti:<br />2) Mi basta il fatto che siano assolutamente casuali. Lo studio con metodi statistici può definire un processo casuale, definire le probabilità di un evento, ma purtroppo non aiuta a prevederne la posizione o l'intensità (tanto più che a noi interessano solo le intensità massime, che sono "cigni neri", outlier nel modello statistico). E anche se la previsione ci fosse, vedo poco pratico evacuare intere zone abitative e produttive...<br /><br />3) Sono molto contento che vengano formati dei volontari per sensibilizzare sui rischi sismici. Rimane il fatto che attualmente non stiamo facendo della "profilassi", stiamo vivendo in un clima di continua emergenza, tanto che per esempio sfido chiunque a vivere con la casa aperta perché piuttosto che tener fuori i delinquenti, preferisce poter uscire se serve. Oppure a dover sempre tenere una via di fuga libera verso la porta, non lasciare la tavola apparecchiata dopo una cena perché potrebbe trasformarsi in un letto di schegge taglienti. O a dover aver sempre a portata di mano le cose più care, per poterle recuperare in caso di fuga. Il tutto tentando, in due persone, con tutte le forze di garantire l'incolumità di 3 fanciulli che giustamente non vivono con tutta la consapevolezza il pericolo. È noto che gli organismi che in natura hanno più difese verso i possibili attacchi, sono meno produttivi, perché ovviamente devono dedicare parte della loro energia -finita- alla protezione e non al sostentamento. Ecco: in questo momento stiamo vivendo in questo modo, e alla lunga sfianca. Io da parte mia spero di poter intervenire il prima possibile sulla casa (se possibile tecnicamente ed economicamente) per dormirci più tranquillo.Matteonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-25612980846832780192012-06-12T00:04:47.056+02:002012-06-12T00:04:47.056+02:001) attorno alla scossa di 5.1, la più ad est della...1) attorno alla scossa di 5.1, la più ad est della sequenza ci sono state meno scosse di assestamento rispetto alle altre scosse con magnitudo superiore a 5. Questo può fare pensare che non si sia ancora raggiunto l'equilibrio.<br />2) I terremoti sono tutt'altro che ciclici, sono assolutamente casuali. Per questo si studiano solo con metodi statistici.<br />3) Dall'anno scorso abbiamo iniziato a progettare una campagna di informazione naizonale basata sui volontari proprio per diffondere semplici ma efficaci regole di comportamento. Proprio questo fine settimana presso il DPC a Roma è stato completata la formazione di 300 volontari che a loro volta ne formeranno altri per essere presenti ad ottobre in almeno 100 piazze di città italiane: http://www.protezionecivile.gov.it/jcms/it/view_new.wp;jsessionid=8154D6C6E72DE98D5AEEA5FEE9A23B00?contentId=NEW33287Marco Mucciarellihttps://www.blogger.com/profile/08631482697921234712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-48532950853727766772012-06-11T23:06:22.752+02:002012-06-11T23:06:22.752+02:00Gentile Professore, mi sa spiegare perché la scoss...Gentile Professore, mi sa spiegare perché la scossa 5.1 che è venuta a Est di Finale Emilia non dovrebbe aver rotto la faglia (secondo la commissione grandi rischi), mentre quelle più forti venute ad Ovest invece l'avrebbero rotta? Le faglie hanno forse un punto di rottura che è dipendente dalla magnitudo, o ci sono altri segni che evidenziano questo risultato?<br /><br />Davvero i terremoti hanno un andamento ciclico così preciso, da poter parlare di ritardo? Se sì, con che precisione geografica? Una regione, uno stato, un continente? O si tratta più di ragionamenti simili a quelli dei ritardi dei numeri del lotto?<br /><br />Le assicuro che, al di là della progettazione sismica (che mi risulta non significhi nessun danno agli edifici, bensì nessun pericolo per le persone), durante un terremoto (intendo in queste lunghe settimane) abbiamo scoperto come non sia un problema solo il fatto che un'abitazione non ti crolli addosso, ma si vive come in guerra: non si possono lasciare i bambini soli, non si possono lasciare cose sulle mensole, non ci si può fidare degli armadi al lavoro, si rischia quando si è a fare la spesa, anche solo per il possibile panico. Questo è un modus vivendi che forse i giapponesi hanno introiettato, ma che non è affatto naturale o semplice per chiunque altro, mi creda.<br /><br />SalutiMatteonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5427310679642481874.post-38921663152146792032012-06-11T20:10:31.867+02:002012-06-11T20:10:31.867+02:00Gentile Professor Mucciarelli, abito a Ferrara e h...Gentile Professor Mucciarelli, abito a Ferrara e ho scoperto il suo blog cercando informazioni sui terremoti. La ringrazio molto per la pazienza e la chiarezza con cui espone le cose nei suoi vari e interessanti post. Ci tengo a farle i complimenti.Marconoreply@blogger.com